Форма входа

Поиск

Мини-чат

Статистика





Вторник, 21.11.2017, 20:37
Приветствую Вас Гость | RSS
Мистический Круг
Главная | Регистрация | Вход
Бабочки КК - Форум


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Fagot 
Форум » Дедушка Карлос » Дедушка Карлос » Бабочки КК
Бабочки КК
ФениксДата: Четверг, 11.02.2010, 22:57 | Сообщение # 1
Гранд Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 800
Репутация: 7
Статус: Offline
В "Сказках о силе" и в "Даре Орла" Кастанеда упоминает о бабочках (чешуйках) как носителях знания (причем, такое впечатление, что это не иносказание-метафора) и о манипуляциях временем теми, кто это может.

Биг поясни, что там про бабочек КК пишет? Может что связано с моей темой платформы?


Мы – некий вид гиперпространственных
объектов, отбрасывающих тень в материю.
Тень – наш физический организм.


Сообщение отредактировал Феникс - Четверг, 11.02.2010, 23:25
 
FagotДата: Четверг, 11.02.2010, 23:47 | Сообщение # 2
Пустой
Группа: Администраторы
Сообщений: 6101
Репутация: 44
Статус: Offline
Бабочка это метафора.Просто Дедуля интриговал Карлушу чтоб хоть как- то разбить его западную манеру принимать знания,ну и как бы вовлечь в игру .И для Карлоса это и была бабочка и пыльца знания оседала в гололвушке Карлуши.Я просто эти моменты не очень хорошо помню .

Мне как-то всё равно, как я выгляжу в ваших глазах.
В своих я выгляжу великолепно, это главное.
 
FagotДата: Пятница, 12.02.2010, 00:04 | Сообщение # 3
Пустой
Группа: Администраторы
Сообщений: 6101
Репутация: 44
Статус: Offline
Я знал, что он был прав, но все же несмотря на мое искреннее согласие
с ним, я знал также, что привычки моей жизни обязательно заставят меня
тянуться к моей старой тропе. Я действительно себя чувствовал рабом.
После долгого молчания дон Хуан спросил меня, достаточно ли у меня
силы чтобы еще раз столкнуться со знанием.
- Ты хочешь сказать, с бабочкой? - спросил я полушутя.
Его тело согнулось от смеха. Казалось, что я только что сказал ему
самую смешную шутку в мире.
- Что ты в действительности имеешь в виду, когда говоришь, что знание
- это бабочка? - спросил я.
- Я ничего другого не имею в виду, - ответил он. - бабочка есть
бабочка. Я думал, что к настоящему времени со всеми твоими достижениями у
тебя будет достаточно силы, чтобы "видеть". Вместо этого ты мельком
заметил человека. А это не было истинным "видением".
С самого начала моего ученичества дон Хуан ввел концепцию "видения",
как особой способности, которую можно развить, и которая позволит
воспринимать "истинную" природу вещей.
За несколько лет нашей связи у меня развилось мнение, что то, что он
имеет в виду под "видением", является интуитивным восприятием вещей, или
же способностью понимать что-то сразу, или, возможно, способностью
насквозь видеть человеческие поступки и раскрывать скрытые значения и
мотивы.
- Я могу сказать, что сегодня вечером, когда ты встретился с
бабочкой, ты наполовину смотрел, наполовину видел, - продолжал дон Хуан. -
В этом состоянии, хотя ты и не был полностью самим собой, как обычно, ты,
тем не менее, смог находиться в полном сознании, чтобы управлять своим
знанием мира.
Дон Хуан остановился и взглянул на меня. Сначала я не знал, что
сказать.
- Как я управлял своим знанием мира? - спросил я.
- Твое знание мира сказало тебе, что в кустах можно найти только
подкрадывающихся животных или людей, прячущихся за листвой. Ты удержал эту
мысль и естественно тебе пришлось найти способ сделать мир таким, чтобы он
отвечал этой мысли.
- Но я совсем не думал, дон Хуан.
- Тогда не будем называть это думанием. Скорее это привычка иметь мир
таким, чтобы он всегда соответствовал нашим мыслям, когда он не
соответствует, мы просто делаем его соответствующим. Бабочки, такие
большие, как человек, не могут быть даже мыслью. Поэтому для тебя то, что
находилось в кустах, должно было быть человеком.


Мне как-то всё равно, как я выгляжу в ваших глазах.
В своих я выгляжу великолепно, это главное.
 
FagotДата: Пятница, 12.02.2010, 00:06 | Сообщение # 4
Пустой
Группа: Администраторы
Сообщений: 6101
Репутация: 44
Статус: Offline
Бабочки являются глашатаями или лучше сказать стражами вечности, -
сказал дон Хуан после того, как звук прекратился. - по какой-то причине,
или может быть вообще без всякой причины, они являются хранителями золотой
пыли вечности.
Метафора была для меня незнакомой. Я попросил объяснить ее.
- Бабочки несут пыль на своих крыльях, - сказал он. - темно-золотую
пыль. Эта пыль является пылью знания.
Его объяснение сделало метафору еще более смутной. Я некоторое время
раздумывал, пытаясь наилучшим образом подобрать слова для вопроса, но он
начал говорить вновь.
- Знание - это весьма особая вещь, - сказал он. - особенно для воина.
Знание для воина является чем-то таким, что приходит сразу, поглощает его
и проходит.
- Но какая связь между знанием и пылью на крыльях бабочек? - спросил
я после долгой паузы.
- Знание приходит, летя как крупицы золотой пыли, той самой пыли,
которая покрывает крылья бабочек. Поэтому для воина знание похоже на прием
душа, или нахождение под дождем из крупиц темно-золотой пыли.
Так вежливо, как я только мог, я заметил, что его объяснения смутили
меня еще больше. Он засмеялся и заверил меня в том, что говорит вполне
осмысленные вещи, разве что мне мой рассудок не позволяет хорошо себя
почувствовать.
- Бабочки были близкими друзьями и помощниками магов с незапамятных
времен. Я не касался этого предмета раньше, потому что ты не был к нему
готов.


Мне как-то всё равно, как я выгляжу в ваших глазах.
В своих я выгляжу великолепно, это главное.
 
FagotДата: Пятница, 12.02.2010, 00:08 | Сообщение # 5
Пустой
Группа: Администраторы
Сообщений: 6101
Репутация: 44
Статус: Offline
Quote (Fagot)
- Знание - это весьма особая вещь, - сказал он. - особенно для воина.
Знание для воина является чем-то таким, что приходит сразу, поглощает его
и проходит.

Я уже про это не раз писал что понимание и осознание это совершенно разные вещи.


Мне как-то всё равно, как я выгляжу в ваших глазах.
В своих я выгляжу великолепно, это главное.
 
ФениксДата: Пятница, 12.02.2010, 09:40 | Сообщение # 6
Гранд Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 800
Репутация: 7
Статус: Offline
Да у них какой-то культ бабочек, есть ещё дерево бабочек...

В Бомбее тоже про Понимание и Знание говорится. Я так поняла - Понимание, когда сам прошёл. Знание в БОмбее равноценно Осознанию?


Мы – некий вид гиперпространственных
объектов, отбрасывающих тень в материю.
Тень – наш физический организм.


Сообщение отредактировал Феникс - Пятница, 12.02.2010, 09:42
 
БонусДата: Пятница, 12.02.2010, 09:55 | Сообщение # 7
Гений
Группа: Проверенные
Сообщений: 1153
Репутация: 9
Статус: Offline
Не читал Бомбея. Кидай текст, глянем что там и как.
 
ФениксДата: Пятница, 12.02.2010, 10:32 | Сообщение # 8
Гранд Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 800
Репутация: 7
Статус: Offline
Совершенно в духе Кастанеды, нет бы сразу сказать нет водит по пустыне, как Моисей, пока не выжмет.
тут нескоько другой нюанс про Понимание и Узнавание. Узнавание идёт при близком контакте, через опыт, может так...
Можно, конечно, понимать, но узнавание идёт на собственной шкуре.

- Карлос, ты в ужасной ситуации, - сказал он, и голос его, вопреки моим ожиданиям, был вполне серьёзным. – Я могу сказать тебе, что лишнее в этом пейзаже, но ты не поймёшь. Не потому, что ты какой-то особо тупой. А потому, что понять это невозможно.
- А ты попробуй, - предложил я хрипло.
- Я уже попробовал! – заверил меня дон Хуан. – Но ты не узнал…

Слово «узнал» он выделил тем особым тоном, который всегда подсказывал мне, что именно в этом месте кроется некий важный момент.
- Что ты имеешь в виду, говоря, - не узнал? – спросил я.
- Именно то, что и сказал, - ты не узнал. Вещи, которые не поддаются пониманию, узнаются, - ответил дон Хуан.
- Но каким образом? – я всё никак не мог понять, о чём он говорит.
- Похожим образом, как ты узнаёшь своего школьного товарища, с которым не виделся много лет, - улыбнулся он. – Похожим образом, как ты узнаёшь, что на улице идёт дождь или наступила ночь. Но только – похожим! Разница между этими узнаваниями всё-таки есть.
-----------
- Ты действительно понял, - продолжил он. – Но я ведь говорил про узнавание…
- Но ведь нет никакой разницы! – перебил я его. – Если я понял, значит, я и узнал! Разве не так?
- Твои слова снова подтверждают, что ты только понял. Но до узнавания ещё не добрался, - возразил дон Хуан. И перехватив мой недоумевающий взгляд, пояснил:
- С точки зрения понимания, между ним самим и узнаванием нет никакой разницы. Однако если бы ты узнал, то никогда бы не сказал такой чепухи. Потому что с точки зрения узнавания разница здесь огромная. И иной раз совершенно непроходимая…

- Сейчас ты просто добавил к своему, уже бывшему у тебя пониманию, ещё одно понимание. Понимаешь? – улыбнулся дон Хуан.

Я отрицательно и как-то нервно мотнул головой. Мне казалось, что дон Хуан просто придирается ко мне. Он вздохнул и продолжил:
- Ты уже раньше понял что-то про описание мира. Сейчас, к этому своему пониманию ты добавил ещё одно, - про отсутствие лишнего в пейзаже. Но это только понимание! Ты не узнал ни раньше, ни сейчас.

Теперь шумно вздохнул я. И решительно возразил:
- Дон Хуан, но ты ведь не можешь знать, что я ощущаю, понимаю или знаю! То есть, я хочу сказать, что ты не можешь этого знать наверняка. Ты не допускаешь мысли, что ты ошибаешься? Мне действительно кажется, что я именно узнал то, о чём ты говорил!
- Когда узнаёшь, тогда перестаёт казаться, - усмехнулся дон Хуан. – И можешь мне поверить, я наверняка знаю, что ты чувствуешь или знаешь теперь. Не забывай, что я и сам через всё это проходил. Только мне, пожалуй, было немного легче. Во-первых, я индеец. А во-вторых, у меня не было такого понятливого наставника.

-----------------------------
- И как бы ты обучил Лусио ездить на мотоцикле?

Тут уже улыбнулся и я. Я догадался, куда клонит старый чёрт. И поэтому, заявил:
- Ну, уж я не стал бы его непременно посвящать в тонкости принципа действия двигателя внутреннего сгорания! Я начал бы с инструкций о том, как заводить мотоцикл и переключать передачи. Ну, и про тормоза, естественно, не забыл бы...
- И? – подбодрил меня дон Хуан.
- И потом, когда я убедился бы, что Лусио всё это точно и правильно усвоил, я позволил бы ему проехаться на мотоцикле, - сказал я.
- И он шлёпнулся бы ровно через десять футов! – засмеялся дон Хуан.
- Почему? – удивился я.
- Но ты ведь не наделил его инструкциями о том, как удерживать равновесие! – заявил дон Хуан и величественно, но одновременно шутливо, весь выпрямился, словно вождь краснокожих из второсортного вестерна, и бросил на меня пронзительный взгляд.
Даже в наступившей темноте я разглядел лукавый огонёк в этом взгляде.
Он поймал меня. Но я не собирался сдаваться.
- Но если Лусио ездил на велосипеде, то ему не нужно объяснять этого. Принципиально равновесие при езде на велосипеде ничем не отличается от равновесия при езде на мотоцикле.
- Но Лусио никогда не ездил на велосипеде! – твёрдо заявил дон Хуан.
Я не знал, правда это или дон Хуан шутит, желая драматизировать гипотетическую ситуацию.
- У тебя есть инструкции для овладения чувством равновесия? – с искренним любопытством поинтересовался дон Хуан.
Я ответил, что у меня их нет. И что вообще не может существовать таких инструкций, поскольку невозможно внятно и последовательно изложить некий теоретический метод, следуя которому мы обрели бы способность держать равновесие.
- Вот чёрт! – воскликнул дон Хуан и, сдвинув шляпу, почесал макушку. А потом тоном искреннего недоумения спросил:
- Тогда каким способом люди объясняют это друг другу?

Я понимал, что он попросту дурачится, но всё-таки ответил:
- Способ только один. Ты просто садишься и едешь. И после нескольких падений, ссадин и синяков, узнаёшь, что это такое, – равновесие.
- Ты сам это сказал! – воскликнул вдруг дон Хуан, едва не перепугав меня.
- Что я сказал? – спросил я. Прозвучало это, к моему удивлению, едва не истерически.
- Ты сказал, - узнаёшь, - пояснил дон Хуан. – Ты не сказал, - понимаешь.
- Но это же ерунда, дон Хуан! - возразил я расстроено.
Я действительно был расстроен. Весь этот длинный разговор, по сути, свёлся к какой-то игре слов.
- И в чём ты видишь ерунду? – заинтересованно спросил он.
Я терпеливо объяснил, что слова «узнаёшь» и «понимаешь», в данном случае являются, по сути, синонимами. И что я вполне мог бы сказать: поймёшь, что такое равновесие...

--------------------------
- Понимаешь, Карлос, - начал дон Хуан серьёзно, но не выдержал и улыбнулся. После небольшой паузы, он продолжил: - Видишь ли, дело совсем не в словах. Впрочем, слова эти только для тебя, – синонимы. Я ведь уже говорил, что с точки зрения понимания, нет никакой разницы между ним и узнаванием. Однако с позиции узнавания, разница эта существенна. И заключается она, уже хотя бы в том, что не существует никаких инструкций относительно того, как узнаётся то или иное. И в то же время это как-то случается...
--------------
В действительности, всё это было чрезвычайно просто! И только мой разум, строящий какие-то нагромождения логических структур и концепций там, где они не являлись необходимостью, постоянно скрывал от меня эту простоту.

Дон Хуан пристально смотрел на меня, потом удовлетворённо хмыкнул и произнёс:
- Иногда удобнее быть тупым индейцем, чтобы постигнуть простоту...

Так ли важно всё систематизировать и вводить в некоторую схему, или ячейку, что есть что? Что это даёт? Загромождение ума, тем более у разных авторов понятия могут расходиться в определении слов.


Мы – некий вид гиперпространственных
объектов, отбрасывающих тень в материю.
Тень – наш физический организм.


Сообщение отредактировал Феникс - Пятница, 12.02.2010, 12:55
 
БонусДата: Пятница, 12.02.2010, 11:41 | Сообщение # 9
Гений
Группа: Проверенные
Сообщений: 1153
Репутация: 9
Статус: Offline
Про Узнавание..Это один из тех моментов, к которому мы одновременно подошли, мне не нужно читать Бомбея, чтобы понять про что речь. А теперь.. Как ты предлагаешь мне ответить? Сначала ты одно говоришь:
Quote (Феникс)
В Бомбее тоже про Понимание и Знание говорится. Я так поняла - Понимание, когда сам прошёл. Знание в БОмбее равноценно Осознанию?

потом другое...
Quote (Феникс)
тут нескоько другой нюанс про Понимание и Узнавание.

Все-таки тебя что интересует?


Сообщение отредактировал Бонус - Пятница, 12.02.2010, 11:44
 
ФениксДата: Пятница, 12.02.2010, 12:59 | Сообщение # 10
Гранд Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 800
Репутация: 7
Статус: Offline
первое ошибочное. это я поняла. Есть УЗНАВАНИЕ, есть ПОНИМАНИЕ, ещё ЗНАНИЕ и ОСОЗНАНИЕ, есть тут параллели?
целый ряд с одним корнем.
ОСОЗНАНИЕ есть сходство с УЗНАВАНИЕМ?


Мы – некий вид гиперпространственных
объектов, отбрасывающих тень в материю.
Тень – наш физический организм.


Сообщение отредактировал Феникс - Пятница, 12.02.2010, 13:04
 
FagotДата: Пятница, 12.02.2010, 14:48 | Сообщение # 11
Пустой
Группа: Администраторы
Сообщений: 6101
Репутация: 44
Статус: Offline
biggrin Да не хило припутали вас слова.Бу-га-га!

Мне как-то всё равно, как я выгляжу в ваших глазах.
В своих я выгляжу великолепно, это главное.
 
ШтопорДата: Пятница, 12.02.2010, 16:41 | Сообщение # 12
Искатель Духа
Группа: Администраторы
Сообщений: 4635
Репутация: 37
Статус: Offline
Я как то для себя понял узнавание. smile

Воин всегда не победим.
 
ШтопорДата: Пятница, 12.02.2010, 19:18 | Сообщение # 13
Искатель Духа
Группа: Администраторы
Сообщений: 4635
Репутация: 37
Статус: Offline
Бабочка духа это такая субстанция которая не говорится но если она коснется то сразу становится все ясно.

Воин всегда не победим.
 
ФениксДата: Пятница, 12.02.2010, 20:03 | Сообщение # 14
Гранд Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 800
Репутация: 7
Статус: Offline
Штопор теперь всё ясно. Бабочка озарения.

Мы – некий вид гиперпространственных
объектов, отбрасывающих тень в материю.
Тень – наш физический организм.
 
FagotДата: Пятница, 12.02.2010, 20:09 | Сообщение # 15
Пустой
Группа: Администраторы
Сообщений: 6101
Репутация: 44
Статус: Offline
Quote (Феникс)
Бабочка озарения.

Да вот Птича лаконично и в точку.


Мне как-то всё равно, как я выгляжу в ваших глазах.
В своих я выгляжу великолепно, это главное.
 
ШтопорДата: Пятница, 12.02.2010, 20:42 | Сообщение # 16
Искатель Духа
Группа: Администраторы
Сообщений: 4635
Репутация: 37
Статус: Offline
Вроде так похоже.

Воин всегда не победим.
 
ШтопорДата: Пятница, 12.02.2010, 20:44 | Сообщение # 17
Искатель Духа
Группа: Администраторы
Сообщений: 4635
Репутация: 37
Статус: Offline
Но не совсем то.

Воин всегда не победим.
 
БонусДата: Воскресенье, 14.02.2010, 11:30 | Сообщение # 18
Гений
Группа: Проверенные
Сообщений: 1153
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Феникс)
есть тут параллели?

Давай пиши свои версии, свое размышление над этими моментами, потом и подключусь.
 
Форум » Дедушка Карлос » Дедушка Карлос » Бабочки КК
Страница 1 из 11
Поиск:


Copyright MyCorp © 2017