Не-деланье - Форум

Дата: Вторник, 13.03.2012, 21:52 | Сообщение # 1

Пустой

Группа: Администраторы

Сообщений: 5108

Репутация: 46

Статус: Offline

И так тема готова для обсуждения!Прошу вас!
Извените пожалуста я накасячил с переносом сообщений!

Лев сильнее Волка, но Волк в цирке не выступает

Дата: Вторник, 13.03.2012, 21:52 | Сообщение # 2

Бакалавр

Группа: Проверенные

Сообщений: 243

Репутация: 17

Статус: Offline

Здесь как раз поможет не-делание, но для этого нужен хоть какой то интерес.. Не знаю почему об этом нигде не пишут и не говорят, типа нужно выезжать почти на воинской дисциплине, тогда мол вырабатывается воля и все прочее тоже.. Но, вспомните книги К.Кастанеды, дон Хуан брал его не мытьем, так катанием, он все время менял ему задание, вызывая в ученике интерес и чем более была заинтересованность, тем быстрее и результативнее продвигалась практика. Так например сама практика вИдение была поставлена во главу, а необходимая практика была не-делание.

Поэтому нужно уловками в себе подогревать интерес к конкретной практике, без него конечно преодолевать можно, но на сколько хватит этого? Это как писать против ветра, проще идти и писать тоже по ветру smile

Не делание вообще эффективная практика, которая включает в себя сразу множество аспектов.
И не надо ходить задом наперед и делать вещи, которые обращают на себя внимание окружающих, это НЕ не- делание, это нечто другое, но не оно..

Обычные дела, которые есть каждый день вокруг, и станут подспорьем в этой практике, здесь много плюсов, так как магию творить необходимо постоянно, а не один час в день.

Поэтому, берем простое, ежедневное дело и рассматриваем его со всех сторон, затем начинаем думать, каким образом превратить его в не-делание.. Думайте сами, как это сделать, это интереснее, чем ежели прочесть готовый рецепт и затем его тут же и забыть.

Пока берем только одно повторяющееся действие. Например -моем посуду или умываемся или заправляем постель..

И из его делания превращаем его в не-делание.

Если кто попробует-отпишитесь, можем потом по обсуждать детали..

Добавлено (13.03.2012, 13:14)
---------------------------------------------
Наводящие вопросы..

Если какое то действие считается деланием, то почему?
Что нужно делать или не делать, чтобы это действие стало не-деланием?
Отчего действие превращается в делание? при каких обстоятельствах?

Штопор

Дата: Вторник, 13.03.2012, 21:53 | Сообщение # 3

Искатель Духа

Группа: Администраторы

Сообщений: 3912

Репутация: 37

Статус: Offline

Шаблоны вопрос спорный, у чела нет столько силы чтобы кажая ситуация в жизни разрабатывалась по новой.

Дата: Вторник, 13.03.2012, 21:53 | Сообщение # 4

Гранд Мастер

Группа: Модераторы

Сообщений: 846

Репутация: 25

Статус: Offline

А я не говорю, что надо убирать шаблон дыхания, например.
Есть полезные шаблоны для жизни в этом мире.

Опять же гибкость в подходе.

Дата: Вторник, 13.03.2012, 22:04 | Сообщение # 5

Пустой

Группа: Администраторы

Сообщений: 5108

Репутация: 46

Статус: Offline

MaxJoseph Дата: Вторник, Сегодня, 14:54 | Сообщение # 197
Гранд Мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 852
Репутация: 7 ±
Замечания: 0% ±
Статус: Offline

Quote

Если какое то действие считается деланием, то почему?
Что нужно делать или не делать, чтобы это действие стало не-деланием?
Отчего действие превращается в делание? при каких обстоятельствах?

Вот как стереотипчик сформируется (он же шаблон, он же привычка и пр.) так и деланием становится.
Действие становится автоматическим, не осознанным.
Шаблон за нас работает.
Хотя бывают и сбои - например, вместо сахара чай насыпать в кашу (ну это другая песня)

Любое действие, произведенное ОСОЗНАННО становится не- деланьем.

Как-то так

"Ососзнавайте" (с) Будда

Лев сильнее Волка, но Волк в цирке не выступает

Дата: Среда, 14.03.2012, 01:29 | Сообщение # 6

Бакалавр

Группа: Проверенные

Сообщений: 243

Репутация: 17

Статус: Offline

На сколько поняла по сообщениям то есть мнение, что любое действие, которое совершается автоматически, будет деланием, а то которое осознается, будет не деланием.

И другое мнение, что действие, которое выходит за рамки наших представлений является не деланием, в пример было приведено симоронство( это когда ты загадываешь что ты хочешь, затем пишешь первые буквы из всех слов по очереди, составляешь слово и закрепляешь его каким нибудь необычным действием, например тащишь за собою на веревочке кастрюльку)

Ждем еще мнений по этому вопросу..

Сообщение отредактировал Тица - Среда, 14.03.2012, 01:29

Дата: Среда, 14.03.2012, 06:40 | Сообщение # 7

Гранд Мастер

Группа: Модераторы

Сообщений: 846

Репутация: 25

Статус: Offline

Походу, пост один не выдержал переезда. Попробую еще раз донести. smile

Quote

Отнюдь, это не совсем 2 разных мнения.
Все эти уловки - Симорон, действие, выходящее за рамки наших представлений, направлены на расшатывание шаблонов (ПКМ, как в Симороне - привычной картины мира), опять же для повышения осознанности.
Так что это суть одно, плавно перетекающее одно в другое.

Можно и к текучести ТС подвести smile

Дата: Среда, 14.03.2012, 13:08 | Сообщение # 8

Бакалавр

Группа: Проверенные

Сообщений: 243

Репутация: 17

Статус: Offline

Quote

Мир такой-то и такой-то только потому, что мы сказали себе, что он такой. Если мы перестанем говорить себе, что он такой, то он перестанет быть таким. Я не думаю, что ты в этот момент готов к такому внезапному удару, поэтому ты должен начать переставать создавать мир.

Дон Хуан Матус

Из написанного выше можно понять, что каждый из нас имеет определенную картину мира, ту что узнаваема, которой нас учили с детства и благодаря которой существует видимый глазами мир.
Все наши представления исходят не столько из личного опыта, сколько из опыта, который мы переняли от окружающих нас людей.
Нам говорят -"дерево" и мы рисуем образ дерева в голове, то есть в своих мыслях и это будет деланием дерева.
И это один из вариантов, чего может любой человек и это не есть плохо,это просто факт. Просто есть еще способы воспринимать окружающий нас мир, которые мы не знаем. Любой способ, позволяющий распознать мир другим способом и есть не делание мира.

Quote

Любой автоматизм в представлениях магов является деланием, жесткой последовательностью действий или элементов, которых твердо придерживаются, независимо от их целесообразности. He-делание, напротив, - сознательное избегание любого автоматизма, когда прерывают последовательность и позволяют себе получить новые впечатления и найти путь к истинной спонтанности.

Поэтому для не-делания не существует никаких определенных правил, и ему нельзя систематически обучаться, потому что это в мгновение ока сделало бы не-делание деланием и привычкой. Этот третий путь магии требует от практикующего много энергии и изобретательности, причем он должен целиком и полностью положиться на свою собственную фантазию. Мы можем поэтому только привести некоторые примеры, которые показывают поразительную широту практики не-делания, но ни в коей мере не представляют собой "методы" или "стандартные техники", которые в этой области просто-напросто не существуют.

Истинной помощью может, однако, оказаться вспоминание, которое показывает нам весь собранный инвентарь нашего делания, мы осознаем специфические последовательности всех наших действий и реакций, и это позволяет нам заменить определенные последовательности другими, которые разрушат всякое делание.

взято здесь http://www.castaneda-ru.com/klassen14.php

Не стала повторяться, так как согласна в целом с данной статьей.

Добавлено (14.03.2012, 12:44)
---------------------------------------------

Quote (MaxJoseph)

Можно и к текучести ТС подвести

Да, понимаю о чем ты говоришь..

Добавлено (14.03.2012, 12:55)
---------------------------------------------
Взять например наш разговор самих с собою или внутренний диалог, это то же делание мира и отключение внутреннего диалога будет являться не деланием этого мира.

Мы начинаем воспринимать мир другим способом, не тем что знаем, то есть подключаем органы слуха и осязания, чувствование и многое другое, то есть фактически пытаемся "разбудить" наше спящее физическое тело, которое умеет и знает гораздо больше, чем мы можем себе представить.

По началу тело ощущается тупым..почти деревянным, то есть оно действительно спит, ведь мы его воспринимаем, состоящим из мышц, плотным на ощупь предметом.

Но поскольку тело это фактически энергетическая составляющая, часть Вселенной, то тело обладает большими способностями, чем мы об этом знаем. И что интересно, что узнавать эту информацию это одно, сейчас об этом говорят все..от врачей до ученых, но ощутить это..совсем другое.

И это тоже есть не делание.

Осознавание это скорее результат самого не делания, который обязательно проявляется как следствие не делания мира.

Добавлено (14.03.2012, 13:06)
---------------------------------------------
Попробуем вернутся к началу.. Каждый день мы делаем одно и то же, то есть как сказали выше, некоторые вещи делаются на автомате, по привычке,- мы делаем это мир.
Значит мы можем таким же самым образом не делать этот мир, проживая те точки реальности, которую создали вокруг себя.

Мне интересны конкретные вещи, которые есть у каждого, в любом доме, то есть изо дня в день, мы повторяем некоторые свои дела и которые становятся скучными и согласитесь, что эти дела, такие как почистить зубы, умыться, заправить постель и так далее никуда не исчезнут.
Они будут с нами всегда..
Это наводит на мысль, что если из этой обыденности начать делать не делание, то мы будем шаманить весь день... понятно что не сразу. Необходимо постепенно перековывать свое делание.
Жизнь станет интереснее, то есть не будет лени и скуки.
При чем, каждый может экспериментировать со своим деланием так, как у него получается.

Скажу что это взято не из головы, а конкретно из собственных практик.

Добавлено (14.03.2012, 13:08)
---------------------------------------------
Что скажете?

Дата: Среда, 14.03.2012, 14:41 | Сообщение # 9

Гранд Мастер

Группа: Модераторы

Сообщений: 846

Репутация: 25

Статус: Offline

Самое сложное - это помнить об том что не плохо бы замутить какое-нибудь не-деланье
А когда вспомнишь - раз и фантазию напрочь отрубает smile

Вот сейчас сделаю неделанье, отойду от компа и отожмусь!

Дата: Среда, 14.03.2012, 19:35 | Сообщение # 10

Бакалавр

Группа: Проверенные

Сообщений: 243

Репутация: 17

Статус: Offline

Quote (MaxJoseph)

Поэтому и нужно начать с одного какого то не делания.
При чем взять что то простое, например мыть посуду или заправлять постель и из делания сделать не делание. Для этого начать размышлять по этому поводу и самому увидеть в каких случаях это будет деланием, а когда не деланием, то есть дать направление и тогда когда откроется понимание, приступить к выполнению данной практики. Уже не забудется и будет интересно, а значит не лень.
Главное понять процесс не делания и что это такое..

Добавлено (14.03.2012, 19:35)
---------------------------------------------
Когда ты включаешь свои воспоминания о известном делая очевидные вещи, это всегда будет деланием.
В не делание все происходит заново и не называется определенными категориями, этому нет названия, все неизвестно, включая ощущения тоже.

Дата: Среда, 14.03.2012, 19:54 | Сообщение # 11

Гранд Мастер

Группа: Модераторы

Сообщений: 846

Репутация: 25

Статус: Offline

Тица, наверное примеры нужны

Например, левой рукой ложку держать.
ну не удобно, ну и все, получается никакое не неделание
Хотя, пока не привык, приходится внимание переносить на процесс, вроде как бы и осознаннее получается...

Вот и опять у мменя в практику упирается.
В теории я могу мноооого нафлудить по-теме smile

Дата: Среда, 14.03.2012, 21:04 | Сообщение # 12

Пустой

Группа: Администраторы

Сообщений: 5108

Репутация: 46

Статус: Offline

Не-деланье в моем понимании это расширение твоего восприятия.То бишь формирование новой привычки.Примеры Макси как нафантазируешь.почему есть левой рукой думаешь деланье .Нет во первых неудобно,во вторых ты забываешь и берешь ложку правой,пока у тебя не окрепнет контроль.Давайте так сказать подумаем и попробуем написать свои не деланья. biggrin

Лев сильнее Волка, но Волк в цирке не выступает

Дата: Среда, 14.03.2012, 21:10 | Сообщение # 13

Гранд Мастер

Группа: Модераторы

Сообщений: 846

Репутация: 25

Статус: Offline

Но если окрепнет контроль, то неделанье опять станет деланьем, когда действие перейдет в неосознанное, станет привычкой.
Вот в чем фикус.

Очень тонкая грань, на самом деле.

Ну вот такой пример. Едешь на работу по одному и тому же маршруту. А потом раз - и по другой дороге. Будет ли это неделаньем?

Сообщение отредактировал MaxJoseph - Среда, 14.03.2012, 21:11

Дата: Среда, 14.03.2012, 21:12 | Сообщение # 14

Пустой

Группа: Администраторы

Сообщений: 5108

Репутация: 46

Статус: Offline

Quote (MaxJoseph)

Но если окрепнет контроль

Дык Макси так конроль окрепнет и будя крепчать,а потом ты применить его сможешь к чему угодно.

Лев сильнее Волка, но Волк в цирке не выступает

Дата: Четверг, 15.03.2012, 21:35 | Сообщение # 15

Бакалавр

Группа: Проверенные

Сообщений: 243

Репутация: 17

Статус: Offline

Quote

Ну вот такой пример. Едешь на работу по одному и тому же маршруту. А потом раз - и по другой дороге. Будет ли это неделаньем?

не.. это будет смена "распорядков", так думаю.

Добавлено (15.03.2012, 21:35)
---------------------------------------------

Quote

Но если окрепнет контроль, то неделанье опять станет деланьем, когда действие перейдет в неосознанное, станет привычкой.
Вот в чем фикус.

Я так предполагаю, что на каждом этапе пути есть свое понимание и свое видение данной ситуации и конкретной практики.
Ведь не делание это в первую очередь другое восприятие, в котором у человека и его физики будут начинать работать те функции, которые не работали ранее и НЕ будут работать те, которые включались автоматически.
Возьмем любимую мою посуду, которую надо мыть каждый день и не по одному разу или вот пример хороший, когда маги в книгах К.К умудрялись готовить есть и при этом это была пища силы. Что для этого нужно было? Волшебный олень? Так оленей не напасешься.. Готовили мексиканские блюда, при чем иногда мужчины, то есть, сам процесс приготовления пищи становился магическим актом.
Значит не единой секунды это не было приготовлением пищи,в обычном состоянии и это отношение к тому что делаешь, ощущение времени(здесь и сейчас), отсутствие важности, смерти как личной советчицы и отсутствие диалога.
Ведь если, ты пусть даже только осознаешь свою смерть как советчицу, при приготовление пищи или мытье посуды, может быть ты готовишь в последний раз, то сам процесс никогда не будет скучным и не будет лениво.. момент "здесь и сейчас" четко осознается..
В общем это надо пробовать и делать, объяснить мне сложно, но говорю лучше пробовать на обычных вещах, так как надо стремиться повышать качество своей жизни или по другому укреплять свой тональ.
Могу сказать, что исчезает рутина повседневной жизни, те дела, которые ты не мог себя заставить сделать, делаются легко и с интересом.

Дата: Пятница, 16.03.2012, 23:26 | Сообщение # 16

Пустой

Группа: Администраторы

Сообщений: 5108

Репутация: 46

Статус: Offline

Вот почитайте БИ- Нагваля Теуна,что он пишет о не-деланье.Я прочитал эту кашу пытаясь осмыслить.Не получилось закрытый перелом Мозга!
Неделание

Техника не-делания в действительности идентична сталкингу, или выслеживанию, поскольку не-делание представляет собой искусство выслеживания себя, в противоположность выслеживанию кого-то другого. Обе техники определяются как продуманное действие. Целью которого является манипулирование. Обучаясь тому, как следует освобождаться от ограничений социальной обусловленности, ученик должен учиться выслеживать как самого себя, так и всех окружающих.

Принцип не-делания очень легко понять, но его воплощение на практике требует мастерства, которого можно добиться только при условии жесткой дисциплины. По существу, не-делание означает полную и постоянную бдительность и внимательное наблюдение за собственными эмоциональными реакциями. Такая непрерывная бдительность вселяет в ученика чувство отстраненности, которое обеспечивает его необходимым "пространством", позволяющим быть совершенно объективным. Широко известным фактом является то, что, если мы выступаем в роли объективных наблюдателей, мы видим ситуацию более ясно, чем в том случае, когда являемся ее участниками. Практика не-делания позволяет воину всегда оставаться объективным свидетелем - даже в тех ситуациях, в которые он глубоко вовлечен.

Воину необходимо быть не только совершенно бдительным и объективным, но и использовать в качестве движущей силы своих действий те эмоции, которые он испытывает в данный момент. Это очень важно, поскольку при этом его действия, во-первых, станут рефлекторными и быстрыми, а во-вторых, обретут ту спонтанность, которая обеспечивает их жизненность и действенность. Неделанием просто невозможно заниматься, когда человек находится в полусонном состоянии.

Не-делание представляет собой процесс исполнения выбранной в данный момент роли, но, поскольку нам никогда не известно заранее, что принесет следующее мгновение, такое исполнение требует умения импровизировать, В начале все испытывают с этим большие трудности, но по мере того, как человек развивает понимание самого себя, он может начинать предугадывать свои эмоциональные реакции. Обретение понимания самого себя является одной из причин важности техники перепросмотра. Очевидно, что чем лучше мы знаем самих себя, тем больше способны предвидеть; по этой причине заниматься неделанием становится все легче и легче - помимо того, что это просто доставляет огромное удовольствие!

В процессе не-делания мы намеренно играем роль, диаметрально противоположную своему укоренившемуся и привычному поведению. Если, к примеру, ученику не хватает уверенности, он будет упражняться в неделании, намеренно играя роль человека, полностью уверенного в себе. Ученик прекрасно осознает тот факт, что это лишь игра, но, если он исполняет свою роль безукоризненно, окружающие будут убеждены в том, что он действительно уверен в себе. Отмечая такую реакцию зрителей на свое не-делание, ученик приободряется и начинает верить в свое умение играть выбранную роль.

Вначале это мало что меняет, но, если ученик достаточно часто ведет себя как уверенный человек, он медленно, но верно продолжает накапливать уверенность в своей способности разыгрывать уверенность в себе. Как только этот процесс начинается, ученик продолжает обретать все большую уверенность в выбранной роли, пока, наконец, не начинает жить этой ролью. Проживая свою роль, ученик со временем полностью подчиняется той роли, которую исполняет, и однажды, даже не заметив мгновения, когда произошло преображение, ученик осознает, что он стал уверенным в себе в полном смысле этого слова. Хотя в прошлом ему недоставало уверенности в себе, сейчас он становится олицетворением уверенности.

Игры, в которые мы играем с самими собой или с другими людьми, чрезвычайно полезны, поскольку, хотя в целом люди не осознают этого, эти игры представляют собой игры силы, подпитываемые намерением. Любая наша игра начинается просто как игра, но если мы играем в нее достаточно долго и хорошо, она превращается в реальность. Не-делание представляет собой игру воина - игру, в которую он играет с самим собой, что-то вроде психологического пасьянса. Именно это называется выслеживанием себя. Играя в не-делание, воин способен вернуть себе потерянные нити и избавиться от нитей, чуждых его кокону.

Однако это далеко не последнее преимущество в следствие не-делания. Упражняясь в неделании, воин понимает, что он медленно, но уверенно освобождает свою точку сборки и перемещает ее миллиметр за миллиметром. Аналогия поможет нам прояснить этот момент. Если сравнить точку сборки с заржавевшей гайкой на болте наших устаревших привычек, то не-делание. похоже на глубоко проникающее масло, причина, побуждающая к занятиям неделанием-, подобна гаечному ключу, с помощью которого мы пытаемся открутить гайку, -а то, что мы называем побуждающей причиной, является не чем иным, как намерением! Со временем не-делание, пропитывает и смягчает ржавчину социальной обусловленности, а наши постоянные попытки освободить гайку усиливают намерение до тех пор, пока оно не окажется достаточно мощным, чтобы сдвинуть гайку
Теун Морез - Возвращение Воинов

Лев сильнее Волка, но Волк в цирке не выступает

Дата: Суббота, 17.03.2012, 05:55 | Сообщение # 17

Гранд Мастер

Группа: Модераторы

Сообщений: 846

Репутация: 25

Статус: Offline

Ну опять то же самое - отслеживание своих шаблонов и постоянная осознанность действий.
Все просто!
Надо только делать.

... или НЕ-делать? cool

Дата: Суббота, 17.03.2012, 10:11 | Сообщение # 18

Бакалавр

Группа: Проверенные

Сообщений: 243

Репутация: 17

Статус: Offline

Прямо как Гамлет.. biggrin

В статье Теуна Мореза, хорошо описано, как появляется отстраненность, еще ролевые игры по выслеживанию себя и окружающих..
Все вроде понятно, но если сравнить по книгам К.К становится наоборот запутаннее, так как смотрите..выслеживание это по сути сталкинг.
Тогда как не делание это, как и описано выше, еще нечто другое, как в случае с камнем, у К.К.

По идее любая практика и есть не делание, так как она направлена на обратный эффект реагирования и нашего состояния, чем тот который мы имеем, но я хотела подчеркнуть что, желая больших результатов, мы стремимся сразу к неведомым чудесам, тогда как начинать нужно с других чудес, которые банальны и обыденны, то есть то, что считается рутиной в жизни.., в противном случае, практикующий быстро слетает с катушек и начинает не желать выполнять то, что необходимо выполнять по социуму.
И равновесие наступает в том, случае, когда из обыденности ..практик плетет нечто новое.. и это и будет его не деланием. (Подчеркну я говорю не о выслеживании)

Сообщение отредактировал Тица - Суббота, 17.03.2012, 10:12

Дата: Суббота, 17.03.2012, 11:02 | Сообщение # 19

Гранд Мастер

Группа: Модераторы

Сообщений: 846

Репутация: 25

Статус: Offline

Тица,
Ладно, тогда другой пример.
Ужин. рутина. быстро закинул и пошел - дел куча.
Другой вариант. Пища та же, НО кушаем медленно, маленькими кусочками. Каждый кусочек разжевываем, но не механически, а перенося точку Внимания на процесс поглощения вкусовыми рецепторами ощущений.
Доложу я вам - небо и земля. Все становится неимоверно вкуснее. В процессе не думать о постороннем (а уж тем более, не читать наши газеты и интернеты, как советовал великий гурман проф. Преображенский).

Даже банальный утренний бутерброд с сыром-маслом приобретает божественный вкус. Чувствуешь, как в маленьком откушенном кусочке маслице тает, пропитывает хлебушек, сыр источает аромат и все вместе, в божественной симфонии вкуса насыщает солнечной энергией утреннюю вялую тушку, помещенную за стол и еще не отошедшую ото сна.

Лучше всего хлеб цельнозерновой, по типу пумперникеля и резать тооненьким кусочком smile

Ну как - это было не-деланьем? smile

Во всяком, случае физические ощущения разные, по сравнению с рутиной...

Дата: Суббота, 17.03.2012, 17:18 | Сообщение # 20

Бакалавр

Группа: Проверенные

Сообщений: 243

Репутация: 17

Статус: Offline

Аа.. поняла, ты решил, что я считаю, что то, что ты описываешь не есть не делание?
Извини, затормозила.

Quote

Ну как - это было не-деланьем? smile
Во всяком, случае физические ощущения разные, по сравнению с рутиной...

Думаю , что -да, ведь именно тебе это известно в первую очередь, что это есть.. делание или не делание и если ты говоришь, что для тебя это не делание, значит так и есть. smile

Кстати когда читала о твоем бутерброде, то прониклась его описанием..вкусно описал..Пример классный, да..

Сообщение отредактировал Тица - Суббота, 17.03.2012, 17:19

Дата: Суббота, 17.03.2012, 19:14 | Сообщение # 21

Гранд Мастер

Группа: Модераторы

Сообщений: 846

Репутация: 25

Статус: Offline

Quote

Аа.. поняла, ты решил, что я считаю, что то, что ты описываешь не есть не делание?

Нет, не решил.

Я сам пробую понять, что же такое не-делание.
эффект интересный получился, посчитал для себя не-деланьем.
Будем расширять творческих подход в рутине повседневной жизни.

Quote

Кстати когда читала о твоем бутерброде, то прониклась его описанием..вкусно описал..

спасибо

Прикрепления: 6524152.jpg (6.4 Kb)

Штопор

Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 08:57 | Сообщение # 22

Искатель Духа

Группа: Администраторы

Сообщений: 3912

Репутация: 37

Статус: Offline

Максик про божественую симфонию вкуса бутерброда супер описал smile

скажу вам свое мнениене по данным вопросам неделание это не только умственный онанизм по типу спать не спать я это делаю я то делаю осознанно это осознание симфонии вкуса жизни восприятие самого себя в контексе сил осознование себя участником мировой симфонии.