|
Древний путь - Форум
|
Древний путь
| |
| Свабуно | Дата: Понедельник, 20.04.2009, 11:00 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Удаленные
| Я бы мог сразу написать всё, что хочу сказать по заданной теме. Но мне так не интересно)) Давайте поиграем! Игра будет называться "Маги и кастанэдовцы". Я буду говорить от лица первых, а вы будете выступать от лица вторых. Я буду давать утверждения, а вы будете со мной спорить))) И так по ходу беседы будет кое-что проясняться... Итак, первые три утверждения:
1. ЙОГА И ЕЙ ПОДОБНЫЕ ПРАКТИКИ - ЭТО НЕ ПУТЬ.
2. ЙОГА И ЕЙ ПОДОБНЫЕ ПРАКТИКИ - ЭТО ТОЛЬКО ПОДГОТОВКА К ПРАКТИКЕ ОБРЯДОВОЙ МАГИИ.
3. ОБРЯДОВАЯ (РИТУАЛЬНАЯ, ЦЕРЕМОНИАЛЬНАЯ) МАГИЯ - ЭТО ВЫСШАЯ МАГИЯ. Теперь ваш ход.
Сообщение отредактировал Свабуно - Понедельник, 20.04.2009, 11:02 |
| |
| |
| Феникс | Дата: Понедельник, 20.04.2009, 11:26 | Сообщение # 2 |
 Магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Статус: Offline
| Quote (Свабуно) 1. ЙОГА И ЕЙ ПОДОБНЫЕ ПРАКТИКИ - ЭТО НЕ ПУТЬ.
НЕ ПУТЬ, как НЕ-ДЕЛАНИЕ.
Quote (Свабуно) 2. ЙОГА И ЕЙ ПОДОБНЫЕ ПРАКТИКИ - ЭТО ТОЛЬКО ПОДГОТОВКА К ПРАКТИКЕ ОБРЯДОВОЙ МАГИИ.
Ну это вообще бред, по моему разумению, кто это сказал такое. Йога сама по себе самостоятельна. И разве Йога имеет отношение к магии?
Quote (Свабуно) 3. ОБРЯДОВАЯ (РИТУАЛЬНАЯ, ЦЕРЕМОНИАЛЬНАЯ) МАГИЯ - ЭТО ВЫСШАЯ МАГИЯ.
Церемониальную магию в утиль, сейчас дань времени Магия Хаоса, тольтеков, трансерфинг, магия визуализации.
Мы – некий вид гиперпространственных
объектов, отбрасывающих тень в материю.
Тень – наш физический организм.
|
| |
| |
| Fagot | Дата: Понедельник, 20.04.2009, 12:10 | Сообщение # 3 |
 Пустой
Группа: Администраторы
Сообщений: 5067
Статус: Offline
| Quote (Свабуно) ЙОГА И ЕЙ ПОДОБНЫЕ ПРАКТИКИ - ЭТО НЕ ПУТЬ.
Тут я спорить не буду это путь и не хуже чем у толтеков,те же ОСЫ.Совершенствование тела и духа тоесть полная безупречность,единственное отличие это отношение к смерти.Quote (Феникс) ЙОГА И ЕЙ ПОДОБНЫЕ ПРАКТИКИ - ЭТО ТОЛЬКО ПОДГОТОВКА К ПРАКТИКЕ ОБРЯДОВОЙ МАГИИ.
Обрядовая магия,это совсем другое ,и другие магические цели и задачи.Quote (Феникс) 3. ОБРЯДОВАЯ (РИТУАЛЬНАЯ, ЦЕРЕМОНИАЛЬНАЯ) МАГИЯ - ЭТО ВЫСШАЯ МАГИЯ.
Я вообще не понимаю смысла и для чего она нужна ,заигрование с силой и потешать ЧСВ,ну добился ты в магии таких высот а дальше что,смерть она одинакова,и ее по барабану она тебя магичемкого подождет. Пример Юрий Лонго.Хотя он больше шарлатан чем маг.
Лев сильнее Волка, но Волк в цирке не выступает
|
| |
| |
| Штопор | Дата: Понедельник, 20.04.2009, 19:42 | Сообщение # 4 |
 Искатель Духа
Группа: Администраторы
Сообщений: 3839
Статус: Offline
| Чем больше я изучаю Магию кем меньше ее знаю 
|
| |
| |
| Свабуно | Дата: Вторник, 21.04.2009, 08:41 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Удаленные
| Пока воздержусь от новых утверждений, отвечу на эти. Quote (Феникс) И разве Йога имеет отношение к магии?
Раз утверждается что йога это только подготовка к обрядовой магии, то по логике имеет прямое отношение. Точно так же как нужны подготовительные упражнения, чтобы овладеть чем-нибудь.
Да и какой уважающий себя маг не занимается хотя бы раджа-йогой и/или хатха-йогой? Quote (Fagot) Обрядовая магия,это совсем другое ,и другие магические цели и задачи.
Да. Но не только. Ведь согласно приведённому утверждению, получается что освоив йогу практик выходит именно на ЭТИ цели - цели и задачи не йоги, но именно обрядовой магии. Quote (Fagot) заигрование с силой и потешать ЧСВ,ну добился ты в магии таких высот а дальше что,смерть она одинакова,и ее по барабану она тебя магичемкого подождет.
Это если заниматься ТОЛЬКО магией (да и то смотря какой именно). Но ежели ты уже овладел йогой (и йогой переноса сознания - в частности), то получается что можно быть "магическим". Т.е. раз переносом сознания владеешь, то, говоря в терминах КК, можно идти по Пути Великого Приключения. Были в ваших ответах ещё хорошие места, коии стоит пояснить. Но это позже. Пока я ответил и можно спорить с этими ответами. Прошу 
|
| |
| |
| Fagot | Дата: Вторник, 21.04.2009, 12:00 | Сообщение # 6 |
|
Пустой
Группа: Администраторы
Сообщений: 5067
Статус: Offline
| Quote (Свабуно) можно идти по Пути Великого Приключения.
Путь великого приключения тоже заканчивается.Ведь смерть может ждать сколько угодно и разница в чем,умереть в другом мире.
Лев сильнее Волка, но Волк в цирке не выступает
|
| |
| |
| Fagot | Дата: Вторник, 21.04.2009, 12:01 | Сообщение # 7 |
|
Пустой
Группа: Администраторы
Сообщений: 5067
Статус: Offline
| Когда человек начинает учиться - сначала понемногу, он никогда не
знает своих препятствий. Его цель расплывчата. Его намерение не
направлено. Он надеется на награды, которые никогда не материализуются,
потому что он ничего не знает о трудностях учения.
Он медленно начинает учиться - сначала понемногу, потом - большими
шагами. И скоро его мысли смешиваются. То, что он узнает, никогда не
оказывается тем, что он себе рисовал или вообразил, и потому он начинает
пугаться. Учение всегда несет не то, что от него ожидают. Каждый шаг
ученика - это новая задача, и страх, который человек испытывает, начинает
безжалостно и неуклонно расти. Его цель оказывается полем битвы.
И, таким образом, он натыкается на своего первого природного врага -
страх! - ужасный враг, предательский и трудноодолимый. Он остается скрытым
на каждом повороте пути, маскируясь, выжидая. И если человек, испугавшись
в его присутствии, побежит прочь, то враг положит конец его притязаниям.
- Что случится с человеком, если он в страхе убежит?
- Ничего с ним не случится, кроме того, что он никогда не научится.
Он никогда не станет человеком знания. Он, может быть, станет упрямцем, не
желающим ничего видеть, или безвредным испуганным человеком, во всяком
случае, он будет побежденным человеком. Его первый природный враг положит
конец его притязаниям.
- И что он должен делать, чтобы одолеть страх?
- Ответ очень прост. Он не должен убегать. Он должен победить свой
страх и, посмотря на него, он должен сделать следующий шаг в учении, и
следующий, и следующий. Он должен быть полностью испуганным, но все же, он
не должен останавливаться.
Таково правило. И придет момент, когда его первый враг отступит.
Человек начинает чувствовать уверенность в себе. Его стремление крепнет.
Учение - уже не пугающая задача.
Когда придет этот радостный момент, человек может сказать без
колебания, что он победил своего первого природного врага.
- Это случится сразу, дон Хуан, или мало-помалу?
- Это случится мало-помалу. И все же страх исчезнет быстро и
внезапно.
- Но не будет ли человек испуган снова, если с ним случится что-либо
новое?
- Нет, если человек однажды уничтожил страх, то он свободен от него
до конца своей жизни, потому что вместо страха он приобрел ясность мысли,
которая рассеивает страх. К этому времени человек знает свои желания. Он
может видеть новые шаги в учении, и острая ясность мысли отражает все.
Человек чувствует, что нет ничего скрытого.
И таким образом он встречает своего второго врага: ясность мысли,
которую трудно достичь, она рассеивает страх, но также ослепляет.
Она заставляет человека никогда не сомневаться в себе. Она дает ему
уверенность, что он может делать все, что ему захочется, потому что он
видит все ясно, насквозь.
И он мужественен потому, что он ясно видит. И он ни перед чем не
останавливается, потому что он ясно видит. Но все это - ошибка. Это вроде
чего-то неполного.
Если человек поддается этому мнимому могуществу, значит он побежден
своим вторым врагом и будет топтаться в учении.
Он будет бросаться, когда надо быть терпеливым, или он будет терпелив
тогда, когда следует спешить.
И он будет топтаться в учении, пока не выдохнется, неспособный
научиться чему-нибудь еще.
- Что случится с человеком, который побежден таким способом, дон
Хуан? Он что, в результате умрет?
- Нет, не умрет. Его второй враг просто остановил его на месте и
охладил от попыток стать человеком знания. Вместо этого он может стать
непобедимым воином или шутом. Но ясность мысли, за которую он так дорого
заплатил, никогда не сменится на тьму или страх снова. Он будет ясно
видеть до конца своих дней, но он никогда не будет больше учиться
чему-либо или усваивать что-либо.
- Но что же он должен делать, чтобы избежать поражения?
- Он должен делать то же самое, что он сделал со страхом. Он должен
победить свою ясность мысли и использовать ее лишь для того, чтобы видеть
и терпеливо ждать, и тщательно замерять и взвешивать все прежде, чем
сделать новый шаг.
И главное, он должен думать, что ясность его мысли почти ошибка.
И придет момент, когда он будет видеть, что его ясность мысли была
лишь точкой опоры перед глазами.
И, таком образом, он одолеет своего второго природного врага и
пребудет в положении, где ничего уже не сможет повредить ему. Это не будет
ошибкой. Это не будет точкой перед глазами. Это будет действительно сила.
В этом месте он будет знать, что могущество, за которым он так долго
гонялся, наконец, принадлежит ему. Он сможет делать с ним все, что
захочет. Его о_л_л_и в его подчинении. Его желание - закон. Он видит все,
что вокруг него. Но он также наткнулся на своего третьего врага:
могущество.
Сила - самый сильный из всех врагов. И естественно, самое легкое, это
сдаться. В конце концов человек дествительно неуязвим. Он командует: он
начинает с того. Человек на этой стадии едва ли замечает своего третьего
врага, надвигающегося на него. И внезапно, сам того не заметив, он
проигрывает битву.
Его враг превратил его в жестокого капризного человека.
- Потеряет ли он свою силу?
- Нет. Он никогда не потеряет ни своей ясности мысли, ни своей силы.
- Что же тогда будет отличать его от человека знания?
- Человек, побежденный могуществом, умирает, так и не узнав в
действительности, как с этим могуществом обращаться.
- Сила - лишь груз и его судьба. Такой человек ничему не подчинен и
не может сказать, когда или как использовать свою силу.
- Является ли поражение от какого-нибудь из врагов окончательным
поражением?
- Конечно, оно окончательно.
- Когда какой-нибудь из этих врагов пересилил человека, то тому уже
ничего нельзя сделать.
- Возможно ли, например, что человек, побежденный силой, увидит свою
ошибку и исправит свой путь?
- Нет, если человек раз сдался, то с ним покончено.
- Но что, если он лишь временно был ослеплен силой, а затем отказался
от нее?
- Это значит, что его битва все еще не проиграна и продолжается; это
означает, что он все еще пытается стать человеком знания. Человек побежден
лишь тогда, когда он больше не пытается и покинет самого себя.
- Но тогда, дон Хуан, возможно, что человек, уйдя в страх, на
несколько лет покинет самого себя, но, наконец, победит его.
- Нет, это неверно. Если он поддался страху, то он никогда не победит
его, потому что он будет уклоняться от учения и никогда не сделает попытки
снова. Но если в центре своего страха он будет в течение многих лет делать
попытки учиться, то он, очевидно, победит еще, так как, фактически, он
никогда не бросал себя ради этого страха.
- Как он может победить своего третьего врага, дон Хуан?
- Он должен непременно победить его. Он должен придти к пониманию
того, что сила, которую он, казалось бы, покорил в действительности,
никогда не принадлежала ему. Он все время должен держать себя в руках,
обращаясь осторожно и добросовестно со всем, что он узнал. Если он может
увидеть, что ясность мысли и сила без его контроля над самим собой хуже,
чем ошибка, то он достигнет такой точки, где все находятся в подчинении.
Тут он будет знать, когда и как использовать свою силу. И, таким образом,
он победит своего третьего врага.
Человек будет готов к тому времени и в конце своего пути учения и
почти без предупреждения он столкнется со своим последним врагом -
старостью. Этот враг самый жестокий из всех. Враг, которого он никогда не
сможет победить полностью, но лишь сможет заставить его отступить.
Это время, когда человек не имеет больше страхов, не имеет больше
нетерпеливой ясности мысли. Время, когда вся его сила находится в
подчинении, но также время, когда он имеет неотступное желание отдохнуть.
Если он полностью поддается своему желанию лечь и забыться, если он
убаюкивает себя в усталости, то он проиграет свою последнюю битву и его
враг свалит его старое слабое существо. Его желание отступить пересилит
всю ясность
Но если человек разобьет свою усталость и проживет свою судьбу
полностью, то тогда он может быть назван человеком знания, хотя бы на один
короткий момент, когда он отгонит своего непобедимого врага. Этого одного
момента ясности, силы и знания уже достаточно.
Лев сильнее Волка, но Волк в цирке не выступает
|
| |
| |
| Штопор | Дата: Вторник, 21.04.2009, 20:10 | Сообщение # 8 |
|
Искатель Духа
Группа: Администраторы
Сообщений: 3839
Статус: Offline
| Ну начали так оптимистично а закончили за упокой.
|
| |
| |
| Феникс | Дата: Среда, 22.04.2009, 10:49 | Сообщение # 9 |
|
Магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Статус: Offline
| Безусловно Йога, способствует развитию, тех же необходимых качеств для магии, как концентрация, энергетическое поле, открытие чакр, как следствие, ясновидение, яснослышание, чувствование, но почему выделано "обрядовой"?
Мы – некий вид гиперпространственных
объектов, отбрасывающих тень в материю.
Тень – наш физический организм.
|
| |
| |
| Штопор | Дата: Четверг, 23.04.2009, 21:48 | Сообщение # 10 |
|
Искатель Духа
Группа: Администраторы
Сообщений: 3839
Статус: Offline
| Вообще в моем понятии обряды это типа контролируемой глупости ?
|
| |
| |
| Fagot | Дата: Четверг, 23.04.2009, 21:54 | Сообщение # 11 |
|
Пустой
Группа: Администраторы
Сообщений: 5067
Статус: Offline
| Quote (stopor) Вообще в моем понятии обряды это типа контролируемой глупости ?
Нет обряды это отвлечение первого внимания,то есть какая то процедура обряда отвлекает и заставляет сосредоточится вниманию на этом действии,то есть ВД не останавливается но сосредотачивается на обряде с целью получить магичкское действие.
Лев сильнее Волка, но Волк в цирке не выступает
Сообщение отредактировал Fagot - Четверг, 23.04.2009, 21:55 |
| |
| |
| MaxJoseph | Дата: Четверг, 23.04.2009, 21:54 | Сообщение # 12 |
 Гранд Мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 812
Статус: Offline
| stopor, а может своего рода якорение? Ключи?
Возможно для смещения внимания.
|
| |
| |
| Fagot | Дата: Четверг, 23.04.2009, 22:02 | Сообщение # 13 |
|
Пустой
Группа: Администраторы
Сообщений: 5067
Статус: Offline
| Quote (MaxJoseph) Возможно для смещения внимания.
Вот именно для смещение внимания.Любая Ведьма ,в любом магическом салоне у нее стока прибамбасов,шары,свечи ,иконы,свет полумрак,карты и прочая херь,и все для того чтобы клиент был сразу в аху...е,и потом с этим малым ,когда его внимание привлечено можа двигать его ТС,если у ведьмы хватит личной силы.
Лев сильнее Волка, но Волк в цирке не выступает
|
| |
| |
| MaxJoseph | Дата: Пятница, 24.04.2009, 05:36 | Сообщение # 14 |
|
Гранд Мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 812
Статус: Offline
| Fagot, согласен, если внешняя направленность присутсвует. Есь же еще ритуалы как бы для себя. Можно и в бубен настучать 
В прямом смысле. Для вхождени в транс, например.
Ну и опяь же ключи могут быть индивидуальные, тоже выглядеть как обряд.
|
| |
| |
| Феникс | Дата: Пятница, 24.04.2009, 08:18 | Сообщение # 15 |
|
Магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Статус: Offline
| Я почему-то слово "обряд" связала с ритуалом и алтарём, когда там выкладывают магические вещи для вызывания духов. Почему они так строги в последовательности исполнения этих ритуалов и как-будто не имеют другого способа выхода, когда есть возможность прямого выхода, остановить ВД и всё? Так ли они не способны к этому, сомневаюсь. Тот же Джон Ди, который открыл Ангельскую магию, был спиритом сильным, но он не пренебрегал этими атрибутами.
Но почему-то весь этот "театр" мне не приятен необъяснимо на каком-то подсознании я его отторгаю, все эти чёрномагические действа. А ведь, наверно, нельзя так судить однозначно. Надо понять с какой целью делается этот ритуал?
Мы – некий вид гиперпространственных
объектов, отбрасывающих тень в материю.
Тень – наш физический организм.
|
| |
| |
| Свабуно | Дата: Пятница, 24.04.2009, 14:26 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Fagot) Путь великого приключения тоже заканчивается.Ведь смерть может ждать сколько угодно и разница в чем,умереть в другом мире.
Ну так и что что заканчивается? Если маг УЖЕ достиг непрерывности осознания, то какая ему разница? Поясню про обряды. В какой-то теме я уже здесь писал об этом. 1. Если маг учился магии по книжке, если он не очень-то много может и т.п., то для него обряд это надежда, это якорь, это прямая уверенность в том, что он достигнет той цели, ради которой проводит обряд. 2. Если маг более умён, то для него обряд это не-делание, он прекрасно знает что занимается какой-то смешной и несуразной хреновиной, но не показывает этого. Почему не показывает - цели могут быть разные, например: он работает за деньги и должен произвести впчатление на клиента, выполняет не сложную работу, но обставляет её так, чтобы она стоила дороже. 3. А вот ежели маг настоящий, т.е. если он проходил посвящение... и лучше всего не у другого мага и не наяву, а у самих духов, богов, асуров и пр. .... Вот тут всё иначе. Духи напрямую общаются с магом, а он с ними - и наяву и в ОСе. Маг спрашивает бога какой ему обряд провести для чего-то, бог ему отвечает. И преступить слова бога нельзя. Ибо здесь обряд является откупом, жертвой, ключём. Маг хочет что-то получить от бога, значит он должен что-то отдать в замен. Что именно - решает бог, а не маг. Маг может только отказаться или согласиться. Улавливаете разницу?
Сообщение отредактировал Свабуно - Пятница, 24.04.2009, 14:31 |
| |
| |
| Феникс | Дата: Пятница, 24.04.2009, 15:25 | Сообщение # 17 |
|
Магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Статус: Offline
| Свабуно, всё логично. Можно мнить себя богом, но придерживаться соглашения, уважая других богов. А зачем им это надо?
Мы – некий вид гиперпространственных
объектов, отбрасывающих тень в материю.
Тень – наш физический организм.
|
| |
| |
| Свабуно | Дата: Пятница, 24.04.2009, 16:09 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Удаленные
| Им это, полагаю, богам? Да кто ж их знает... Как гласит месопотамская пословица: "Помыслы богов скрыты от человека". Всё зависит от того какие боги. Есть Старшие Боги, есть Младшие Боги и есть просто духи. Духи - это всякие сущности вроде тех неоргаников, что описывал КК. Думаю, тут всё ясно и описывать подробно не стоит. Если духи дают обряды, то скорее всего со своей корыстной целью, тому пример: неорганики хотят чтобы шаманы жили в их мире. Младшие Боги - это такие боги как Яхве, Аллахи (кстати, брат Яхве), Сварог и прочие БОГИ НАРОДОВ. А так же подчинённые богов народов. Если Младшие Боги дают обряды, то либо просто потому, что маг попросил их об этом. Это как обмен: тебе надо, ты пришёл, ты попросил, тебе сказали цену, ты заплатил, ты получил что хотел. Зачем Боги идут на этот обмен? Ну раз идут, значит и для них есть какой-то смысл...
Либо могут дать потому, что им нужна сила, может им давно не поклонялись и т.п.
Кстати, я заметил, что в онлайновых играх проскакивают агмы, которые действительно работают! Вывод: кто-то из Духов или из Младших проснулся, так уж пусть лучше поклоняются геймеры, чем совсем никто. Старшие Боги - это те, кого шумеры называли "аннунаки" (АННУ-НА-КИ, т.е. "Небо на Земле", небо сошедшее на землю). Им подчиняются все Младшие Боги и Духи. Могут дать обряд, если к ним воззвать. Но у них строгий Закон, Договор, Соглашение. Чтобы с ними работать, посвящение обязательно! И ступенчатое развитие под их контролем. Много людей им не нужно, им нужны только самые-самые. Для чего - разные мнения есть, лично я ПОКА воздержусь от их высказывания. Об эгрегорах даже не говорю, ибо даже подчинённые Младших Богов могут играться с эгрегорами как с детскими игрушками!
Сообщение отредактировал Свабуно - Пятница, 24.04.2009, 16:15 |
| |
| |
| Штопор | Дата: Пятница, 24.04.2009, 16:35 | Сообщение # 19 |
|
Искатель Духа
Группа: Администраторы
Сообщений: 3839
Статус: Offline
| Прикольно  Геймеры случайно так занялись магической реальностью.. а чем он лайн не магическая реальность? типа-свет мой зеркальце скажи и скажет и покажет и на х.. пошлет И красивше тебя покажет скока хошь в любом виде.
Пушкин Маг и провидец оказывается!
|
| |
| |
| Феникс | Дата: Пятница, 24.04.2009, 16:37 | Сообщение # 20 |
|
Магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Статус: Offline
| Quote (Свабуно) Старшие Боги - это те, кого шумеры называли "аннунаки" (АННУ-НА-КИ, т.е. "Небо на Земле", небо сошедшее на землю).
Интересно, что город Гелиополис, где камень БЕН-БЕН птицы феникс, раньше назывался АННУ, и как перевод, кажется мать-прародительница, если не ошибаюсь. Да, есть такое чувство, что те, кто создавал некоторые игры не на словах знают, что такое магия. Quote (Свабуно) Чтобы с ними работать, посвящение обязательно!
Мы – некий вид гиперпространственных
объектов, отбрасывающих тень в материю.
Тень – наш физический организм.
Сообщение отредактировал Феникс - Пятница, 24.04.2009, 16:39 |
| |
| |
| Штопор | Дата: Пятница, 24.04.2009, 16:38 | Сообщение # 21 |
|
Искатель Духа
Группа: Администраторы
Сообщений: 3839
Статус: Offline
| ДХ говорил будьте как дети живите играючи
|
| |
| |
| Свабуно | Дата: Пятница, 24.04.2009, 18:18 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Феникс) Посвящение может быть сверху, как мне сказала феникс.
Оно может быть и снизу и с боку))) Но чтобы работать со Старшими - да, только сверху, только от них самих. Конечно, канал на них человеку может открыть и другой маг, но даже это - только по их воле. Quote (stopor) будьте как дети живите играючи
Иисус говорил: "Пока не станете как дети, не войдёте во Царствие Небесное".  А вообще ведь следование Закону (путь с богами) тоже ведь своего рода игра. Когда применяешь не-делание, то вообще всё суть игра. Просто в некоторых играх маг топчется на месте, а в других восходит или же ниспадает.
|
| |
| |
| Феникс | Дата: Пятница, 24.04.2009, 19:19 | Сообщение # 23 |
|
Магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Статус: Offline
| Ещё в самом начале феникс сказала нам с АнхАтоном, - "играйте как дети и пребудет."
Мы – некий вид гиперпространственных
объектов, отбрасывающих тень в материю.
Тень – наш физический организм.
|
| |
| |
| Свабуно | Дата: Пятница, 24.04.2009, 19:31 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Удаленные
| Если честно, то у меня давно уже создаётся впечатление, что у тебя раздвоение личности)))) Ибо твой ник Феникс, а из твоих слов следует, что Феникс это кто-то другой.... Пояснишь?
|
| |
| |
| Штопор | Дата: Пятница, 24.04.2009, 20:54 | Сообщение # 25 |
|
Искатель Духа
Группа: Администраторы
Сообщений: 3839
Статус: Offline
| Я трудно представляю что такое посвящение богами прочем богов я тоже смутно представляю, я наверное монотеист.
|
| |
| |
| Fagot | Дата: Пятница, 24.04.2009, 22:35 | Сообщение # 26 |
|
Пустой
Группа: Администраторы
Сообщений: 5067
Статус: Offline
| Quote (stopor) Я трудно представляю что такое посвящение богами прочем богов я тоже смутно представляю, я наверное монотеист.
Советую почитать Макс Фрай "Мой Рагнарек" с таким цинизмом автор написала о богах.Я получил не забываемое удовольствие,и с юмором написано.Если найду то заброшу в каталог файлов.
Лев сильнее Волка, но Волк в цирке не выступает
|
| |
| |
| Феникс | Дата: Пятница, 24.04.2009, 22:37 | Сообщение # 27 |
|
Магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Статус: Offline
| Quote (Свабуно) Если честно, то у меня давно уже создаётся впечатление, что у тебя раздвоение личности)))) Ибо твой ник Феникс, а из твоих слов следует, что Феникс это кто-то другой.... Пояснишь?
Это игра такая. Сказала же она, - играйте.
Мы – некий вид гиперпространственных
объектов, отбрасывающих тень в материю.
Тень – наш физический организм.
Сообщение отредактировал Феникс - Пятница, 24.04.2009, 22:38 |
| |
| |
| Штопор | Дата: Пятница, 24.04.2009, 22:44 | Сообщение # 28 |
|
Искатель Духа
Группа: Администраторы
Сообщений: 3839
Статус: Offline
| Молодец Феникс следуешь заветам ДХ
|
| |
| |
| Свабуно | Дата: Воскресенье, 26.04.2009, 19:58 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Удаленные
| Продолжим. Дальнейшие утверждения: 4. ДРЕВНИЕ ВИДЯЩИЕ ВЛАДЕЛИ БОЛЕЕ ПОЛНЫМ ЗНАНИЕМ, ЧЕМ НОВЫЕ ВИДЯЩИЕ.
5. ДРЕВНИЕ ВИДЯЩИЕ БЫЛИ ВО МНОГОМ БОЛЕЕ ПРАВЫ, ЧЕМ НОВЫЕ ВИДЯЩИЕ.
6. ПО ПУТИ НОВЫХ ВИДЯЩИХ НЕЛЬЗЯ ДОСТИЧЬ СВОБОДЫ, ТАК ЖЕ КАК И ПО ПУТИ ДРЕВНИХ ВИДЯЩИХ. Я поясню каждое. Но сначала ваше мнение.
Сообщение отредактировал Свабуно - Воскресенье, 26.04.2009, 19:59 |
| |
| |
| MaxJoseph | Дата: Воскресенье, 26.04.2009, 20:30 | Сообщение # 30 |
|
Гранд Мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 812
Статус: Offline
| Что значит более полное или менее полное знание? Полнота любого знания зависит от принятой модели мироздания. Если древние видящие пользовались одной картиной мира, новые видящие живут другой картиной, то полноту их знаний сравнить будет проблематично?
Так же и по правоте. У каждого своя правда.
Что есть свобода. Если свобода есть сохранить свое осознание, проскользнув мимо Орла, и древние и новые в каждый в своей картине мира способны достичь этого.
Но есть ли это свобода?...
|
| |
| |
| Свабуно | Дата: Воскресенье, 26.04.2009, 20:34 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (MaxJoseph) Так же и по правоте. У каждого своя правда.
А если предположить, что эта некая "правда" для всех одна, но все просто воспринимают её кто-то больше, а кто-то меньше?
|
| |
| |
| MaxJoseph | Дата: Воскресенье, 26.04.2009, 20:41 | Сообщение # 32 |
|
Гранд Мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 812
Статус: Offline
| А кто тот третий арбитр, кто оценить степень правоты древних и новых видящих и по каким критериям? 
Свабуно, я думаю можно так далеко зайти в таком философствовании
Колиcь - к чему ведешь ?
|
| |
| |
| Fagot | Дата: Воскресенье, 26.04.2009, 20:54 | Сообщение # 33 |
|
Пустой
Группа: Администраторы
Сообщений: 5067
Статус: Offline
| Quote (Свабуно) ДРЕВНИЕ ВИДЯЩИЕ ВЛАДЕЛИ БОЛЕЕ ПОЛНЫМ ЗНАНИЕМ, ЧЕМ НОВЫЕ ВИДЯЩИЕ.
Согласен но это оказалось их ловушкой,и они не хотели умирать,и предпочли,уйти к неорганам,некоторые,другие,в сновиденные миры ,другие,вообще собрали другой мир,и наглядный пример Арендатора.Так вопрос Свабуно если они в магии достигли таких высот ,почему они так не хотели умирать, почему.Quote (Свабуно) ДРЕВНИЕ ВИДЯЩИЕ БЫЛИ ВО МНОГОМ БОЛЕЕ ПРАВЫ, ЧЕМ НОВЫЕ ВИДЯЩИЕ.
Насчет этого спорить не буду потому как я могу утверждать то чего только знаю по описанию Карлоса,которого на кто не воспринимает в мистических доктринах,но путь новых видищих мне ближе по духу чем древних,все эти магические примочки и прибамбасы,мне лень даже думать об этом.Quote (Свабуно) ПО ПУТИ НОВЫХ ВИДЯЩИХ НЕЛЬЗЯ ДОСТИЧЬ СВОБОДЫ, ТАК ЖЕ КАК И ПО ПУТИ ДРЕВНИХ ВИДЯЩИХ.
Лев сильнее Волка, но Волк в цирке не выступает
|
| |
| |
| Свабуно | Дата: Воскресенье, 26.04.2009, 21:01 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (MaxJoseph) Колиcь - к чему ведешь
А я скоро расскажу. Мне просто надо видеть, отталкиваясь от чего я должен объяснить, чтобы стало понятно. Потому я и не сказал сразу, а попросил высказываться.
|
| |
| |
| Fagot | Дата: Воскресенье, 26.04.2009, 21:26 | Сообщение # 35 |
|
Пустой
Группа: Администраторы
Сообщений: 5067
Статус: Offline
| Свабуно может и не точный но по аналогии подходит с древними.В Китае У-ШУ это не только единоборство это стиль жизни это философия.Так вот очень много стилей,и каждом стиле еще куча разветвлений,и Мастера держали в тайне свои достижения,нарабатывался неизвесный удар прием,дающий приемущество.Но появился Брюс Ли создал свой стиль который вобрал в себя самое лучшее,и рассекретил все УШУ своими фильмами на весь мир.У древних секреты они были могущественны,а пришли простые челы и вырезали их как поросят.А потом испанцы еще и добили.
Лев сильнее Волка, но Волк в цирке не выступает
|
| |
| |
| Штопор | Дата: Воскресенье, 26.04.2009, 23:40 | Сообщение # 36 |
|
Искатель Духа
Группа: Администраторы
Сообщений: 3839
Статус: Offline
| Весь секрет в том что в общем все люди магичны. и преимучества одних перед другими либо малозначительно либо просто заблуждения. потому то и магов мексики контиста и вырезала, ну варились шаманы Америки 1000лет в своих руинах, то есть древние учителя ушли остальные деградировали. Пришел дикий народ с огнем мечем и показал цену их достижениям -грош. А реальными достижениями они пренебрегали в связи с малоудобством и тяжестью освоения.
|
| |
| |
| Свабуно | Дата: Среда, 29.04.2009, 16:11 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Стюра) Можешь, не колоться , все и так с тобой ПОНЯТНО!
Скорее, только от части. Но как хотите. Как говорится, "хозяин - барин". Пойду флудить в другую тему
Сообщение отредактировал Свабуно - Среда, 29.04.2009, 16:12 |
| |
| |
| MaxJoseph | Дата: Среда, 29.04.2009, 17:51 | Сообщение # 38 |
|
Гранд Мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 812
Статус: Offline
| Свабуно, ну это Стюрочке все понятно, а как быть с простыми смертными?
Раз уж начал тут - давай продолжай и не отлынивай!
|
| |
| |
| Fagot | Дата: Четверг, 30.04.2009, 08:52 | Сообщение # 39 |
|
Пустой
Группа: Администраторы
Сообщений: 5067
Статус: Offline
| Quote (Fagot) Так вопрос Свабуно если они в магии достигли таких высот ,почему они так не хотели умирать, почему.
Привет дружище!Так как ты думаешь по этому вопросу.
Лев сильнее Волка, но Волк в цирке не выступает
|
| |
| |
| Свабуно | Дата: Четверг, 30.04.2009, 10:17 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Удаленные
| Почему не хотели умирать - в каком смысле? Объяснений может быть много... На Пути Богов нужно пройти более 100 посвящений (первое - от жреца, остальные - самостоятельно и от богов), предже чем сможешь покинуть Землю и развиваться вне её. Просто раньше ты не выдержишь, всё должно быть постепенно. Так вот сколько времени требуется чтобы пройти эти посвящения? Самое короткое - это растянется на 2 воплощения в этом мире. Но далеко не всем так везёт, большинству придётся воплощатся намного чаще... А смерть плотного тела - это потеря осознания и пр. т.п., что тут объяснять, всё ясно. Поэтому вполне разумно продлять жизнь плотного тела до тех пор, пока пройдёшь все посвящения. Не факт, что древние видящие тольтэков продляли жизнь именно ради этого. Может, у них была иная цель. Я просто говорю для чего оно нужно РАЗУМНО.
Сообщение отредактировал Свабуно - Четверг, 30.04.2009, 10:20 |
| |
| |
| Fagot | Дата: Четверг, 30.04.2009, 14:17 | Сообщение # 41 |
|
Пустой
Группа: Администраторы
Сообщений: 5067
Статус: Offline
| Quote (Свабуно) Не факт, что древние видящие тольтэков продляли жизнь именно ради этого. Может, у них была иная цель.
Да им было очень страшно умирать,с таким багажом,и способностями,потому что они увидели что Орлик поглащает осознание,обогащенное в течении жизни.А кому охота все потерять не зная что будет дальше,и про реинкарнацию у них нет не слова.Есть только у каждого матрица чистая и девственная,которая при рождении заполняется осознанием,и не факт что твоя матрица в следущим заполнении заполнится с тем же багажом что и предыдущий.Мне только интересно Орлик сука оказывается проглот,и срет нить где попало во вселенной.
Лев сильнее Волка, но Волк в цирке не выступает
|
| |
| |
| Штопор | Дата: Четверг, 30.04.2009, 22:43 | Сообщение # 42 |
|
Искатель Духа
Группа: Администраторы
Сообщений: 3839
Статус: Offline
| Фагот ты воспринимаешь Орла как личность или абстракция?
Я так понял что с позиции древних тольтеков после смерти нас ждет полная амба в смысле нас вроде как по запчастям растащат и разложат на составляющие вроде как элементалы?
|
| |
| |
| Fagot | Дата: Четверг, 30.04.2009, 23:33 | Сообщение # 43 |
|
Пустой
Группа: Администраторы
Сообщений: 5067
Статус: Offline
| Quote (stopor) Фагот ты воспринимаешь Орла как личность или абстракция?
Как личность я его не воспринимаю,вообще Хуан Матус говорил что они все страдают что древнии привязали безличную силу которая все и вся во вселенной,к описанию Орла который к томуже хавает души умерших.Я отношусь как к абстракции,и кстати в последней книге Карлос уже описывая летунов и прочее называл Орла,темным морем осознания.А создавать еще одного бога,Орла,и все равно придашь ему человеческие нормы ,Или добро ,светлый,или злой,темный.А тут не понятно Орлик не какой,ему по херу,он безжалосный.Поэтому друже я могу Орлика и хвалить и обсирать,как угодно.Он не примет это за богохульство в его адрес.Он Сила и чтобы устоять его командам(эманациям)нужна твоя сила.
Лев сильнее Волка, но Волк в цирке не выступает
|
| |
| |
| Штопор | Дата: Пятница, 01.05.2009, 09:50 | Сообщение # 44 |
|
Искатель Духа
Группа: Администраторы
Сообщений: 3839
Статус: Offline
| А-А-А вот и говори так а то люди попутаются, подумают что Фагот ударился в Теизм и нового бога придумал Орел Фагот а есть ли где описание третьего внимания у КК?
|
| |
| |
| Fagot | Дата: Пятница, 01.05.2009, 15:15 | Сообщение # 45 |
|
Пустой
Группа: Администраторы
Сообщений: 5067
Статус: Offline
| Quote (Свабуно) Почему не хотели умирать - в каком смысле? Объяснений может быть много...
Я признался дону Хуану, что интересы древних видящих, какими бы они
ни были, звучат для меня хуже, чем самые отвратительные и страшные сказки.
Он громоподобно расхохотался. Он, видимо, был доволен.
- Ты все же должен признать, как бы это ни было противно, что те
дьяволы были очень смелыми, - продолжал он. - я сам не люблю их, как ты
знаешь, но не могу не восхищаться ими. Их любовь к жизни, поистине,
непостижима для меня.
- Какая же это любовь, дон Хуан? Это что-то тошнотворное, - сказал я.
- Что же еще могло толкнуть этих людей в такие крайности, как не
любовь? - ответил он. - они любили жизнь настолько, что не желали с ней
расстаться. Именно так я вижу это. Мой благодетель видел нечто другое: он
полагал, что они боялись смерти, а это не то же самое, что любовь к жизни.
Я сказал бы, что они боялись умереть потому, что любили жизнь, и потому,
что видели чудеса, а не потому, что были мелкими алчными чудовищами. Ни в
коей мере! Они заблуждались, потому что никто никогда не остановил их и
они испортились, как избалованные дети, но их смелость была безупречной, и
таким же было их мужество.
- Отправится ли кто-нибудь в неведомое из алчности? Никогда. Алчность
действует только в мире обыденных дел. Чтобы принять вызов устрашающего
одиночества, нужно нечто большее, чем алчность - нужно иметь любовь,
любовь к жизни, к авантюре, к тайне. Нужно иметь неиссякаемое любопытство
и крепкую кишку. Поэтому не говори мне этой чепухи, что тебе противно. Это
неподражаемо!
Лев сильнее Волка, но Волк в цирке не выступает
|
| |
| |
| Штопор | Дата: Пятница, 01.05.2009, 21:10 | Сообщение # 46 |
|
Искатель Духа
Группа: Администраторы
Сообщений: 3839
Статус: Offline
| Помните в ГУЛАГе был плакат
"ЖИТЬ СТАЛО ЛУЧШЕ, ЖИТЬ СТАЛО ВЕСЕЛЕЕ"
И.В.СТАЛИНу Вполне актуально. Когда тебе зае..ись и жить хочется (СТАЛИНу) а вот заключенным явно было просо куево. И древние видящие была скорее каста остальные людишки вряд ли так проникались энтузиазмом к жизни. Знание сила. Потому и скрывают от рабов все и всяким мусором башку забивают..гуманитарные технологии создают, чтобы сидели и дальше среди своих списков в своем придуманном мире бычили и подыхали.
|
| |
| |
| Свабуно | Дата: Воскресенье, 22.08.2010, 09:38 | Сообщение # 47 |
 Древний видящий
Группа: Модераторы
Сообщений: 857
Статус: Offline
| По прошествии времени вижу, что в большинстве своих сообщений в данной теме писал полный бред. Но в то время над моим мышлением давлела система убеждений одной магической системы, так что я скорее говорил от её лица, а не от своего. Признаю, что почти всё это бред. Скопирую только, то, с чем я ныне согласен: Quote (Свабуно) 1. Если маг учился магии по книжке, если он не очень-то много может и т.п., то для него обряд это надежда, это якорь, это прямая уверенность в том, что он достигнет той цели, ради которой проводит обряд.
2. Если маг более умён, то для него обряд это не-делание, он прекрасно знает что занимается какой-то смешной и несуразной хреновиной, но не показывает этого. Почему не показывает - цели могут быть разные, например: он работает за деньги и должен произвести впчатление на клиента, выполняет не сложную работу, но обставляет её так, чтобы она стоила дороже.
3. А вот ежели маг настоящий, т.е. если он проходил посвящение... и лучше всего не у другого мага и не наяву, а у самих духов, богов, асуров и пр. .... Вот тут всё иначе. Духи напрямую общаются с магом, а он с ними - и наяву и в ОСе. Маг спрашивает бога какой ему обряд провести для чего-то, бог ему отвечает. И преступить слова бога нельзя. Ибо здесь обряд является откупом, жертвой, ключём. Маг хочет что-то получить от бога, значит он должен что-то отдать в замен. Что именно - решает бог, а не маг. Маг может только отказаться или согласиться. И это не так, чтобы именно в отношении данной темы. Это верно просто чтобы иметь в виду, взять на заметку. Quote (Свабуно) 4. ДРЕВНИЕ ВИДЯЩИЕ ВЛАДЕЛИ БОЛЕЕ ПОЛНЫМ ЗНАНИЕМ, ЧЕМ НОВЫЕ ВИДЯЩИЕ.
5. ДРЕВНИЕ ВИДЯЩИЕ БЫЛИ ВО МНОГОМ БОЛЕЕ ПРАВЫ, ЧЕМ НОВЫЕ ВИДЯЩИЕ. Оно и не может быть иначе. Всё, чем владеют новые видящие, - это разработки древних. При чём, это лишь малая часть осколков ихнего знания.
Опять же, это верно не в отношении данной темы, а просто само по себе. Заведённую мною тему считаю бредом. Можно её даже и закрыть, дабы не смущать умы людей.
Смерть ближе, чем ты думаешь. Смерть уже внутри твоего кокона и вызвана она тобой. Посмотри как пляшут внутренние эманации, стремясь разорвать кокон.
Сообщение отредактировал Свабуно - Воскресенье, 22.08.2010, 09:39 |
| |
| |
| Штопор | Дата: Воскресенье, 22.08.2010, 10:45 | Сообщение # 48 |
|
Искатель Духа
Группа: Администраторы
Сообщений: 3839
Статус: Offline
| Ну так у тебя есть возможность сказать то что ты действительно чувствуешь Описать свою современную концепцию.
|
| |
| |
|
|
